Пост N: 3027
Зарегистрирован: 07.04.08
Рейтинг:
28
Отправлено: 13.06.15 10:17. Заголовок: История АХа?
Как известно у Баста (одного из преподавателей Истории АХа (Удачница тут ни при чем - она кристальный ребенок, втянутый в грязную игру) с Элис напряженные отношения. Поэтому то и странно, почему Баст ведет историю АХа, рассказывая о временах правления Элис. Элис выставляется там как конфликтный ничего толком не умеющий корыстный диктатор, и главное, что Элис тут ничего не может сказать в свою защиту. Эти лекции, принятые под шумок под столом, ладно там ведут нас к одной из многих аховских коррупционных схем, но как-будто бы создавались, как очередной повод Элис в чем-то уличить.
Я бы требовал переписать лекции и перевести их на нейтральный тон. Также лекции должны пополнятся, проходя жэсточайшэ мониторинг независимыми экспертами , чтобы вся история АХа постепенно раскрывалась. Не только при Элис "школа влачила свое жалкое существование" уж поверьте мне
Император Драконикса Директор, Декан Дракониана преподаватель Изучения времени, Истории АХа, Магии МИРа и Галлифрейского языка, Бог факультативов
Пост N: 4627
Зарегистрирован: 15.01.08
Рейтинг:
45
Отправлено: 13.06.15 11:02. Заголовок: Клевета и поклеп. И ..
Клевета и поклеп. И Элис никогда не отличалась ответственностью и не я это придумал - это видно из происходящего в то время. Мной было проанализировано куча информации и я еще очень нейтрально все рассказал. Спросите Карину, я консультировался
у всех есть недостатки если так, я знаю только одного идеального директора - четвертого а тем не менее при Элис без перебоя функционировало все - от грахбола до радио, жили форумы факультетов и это сейчас покажется фантастикой - там ролили. да что там - на Итаре даже снег шел!
Император Драконикса Директор, Декан Дракониана преподаватель Изучения времени, Истории АХа, Магии МИРа и Галлифрейского языка, Бог факультативов
Пост N: 4630
Зарегистрирован: 15.01.08
Рейтинг:
45
Отправлено: 13.06.15 11:35. Заголовок: Рантен, ты много не ..
Рантен, ты много не знаешь. Все работало не из-за Элис, а потому, что были люди, кто делал это за нее. Она, безусловно, выступала как руководитель, но вообще ролили не с подачи Элис, по функционировало и держалось на Энелл, а потом на Карине, как и многое другое. Даже снег на Итаре придумала не Элис.
Себастьян МакГрегор я уже слышал эту историю, тем не менее пока всем заправляла Элис, все было довольно прилично. Элис выступала хорошим руководителем и все делали свою работу, почему обязательно все должно было лежать на ее плечах.
Император Драконикса Директор, Декан Дракониана преподаватель Изучения времени, Истории АХа, Магии МИРа и Галлифрейского языка, Бог факультативов
Пост N: 4631
Зарегистрирован: 15.01.08
Рейтинг:
45
Отправлено: 13.06.15 11:56. Заголовок: Рантен, нет, мы были..
Рантен, нет, мы были молоды и ответственны и полны энтузиазма, вот все и делали. А Элис лентяйка и безответственная женщина и, заметь, я не говорю так в лекциях, а пишу факты, не приукрашивая их ни в какую сторону. Все легко проверить. Читай первые сообщения форума. Элис не было 90% времени работы школы. Она была не в состоянии разобраться с собственными правилами, которые копировала крайне криво. Все оригинальные идеи, которыми славится АХ, были придуманы не Элис. Я поэтому и хотел сменить имя школы - недостойна она того, чтоб ее имя там фигурировало.
Пост N: 3033
Зарегистрирован: 07.04.08
Рейтинг:
28
Отправлено: 13.06.15 12:03. Заголовок: Я перечитываю первые..
Я перечитываю первые сообщения форума каждый раз перед сном А Элис в свое время делала работы столько же сколько в свое Карина, Ле или Эва. Конечно Элис помогали, но она же не на привязи их держала Элис создала платформу и свои сервисы, а вы вольны были добавлять все что хотите, что и происходило, и без присмотра Элис даже зашло слишком далеко
Позиция Баста ясна кароче, на кону честь империи все-таки посмотрим, что скажут другие
Рантен, о, хочешь оспорить достоверность моих лекций - предоставь мне доказательства. Логи, ссылки, может быть что-то еще, что может послужить достойным доказательством, кроме твоего личного мнения. Я то даже Лой Ивер нашел и все такое
Пост N: 3034
Зарегистрирован: 07.04.08
Рейтинг:
28
Отправлено: 13.06.15 12:08. Заголовок: У меня при копании и..
У меня при копании истории для предполагаемых статей для аховики возникло совсем другое ощущение о работе школы первое время. Все было слажено и шло своим ходом, но я не пишу лекции с прославлением Элис и прежних прекрасных времен.
Кароч, нечего на Элис грязь лить, пусть достоверность проверит не только Карина, но и Эва, а отдельно нужно будет исправить текст с явно предвзятым отношением к Элис, какая бы она ни была
Император Драконикса Директор, Декан Дракониана преподаватель Изучения времени, Истории АХа, Магии МИРа и Галлифрейского языка, Бог факультативов
Пост N: 4633
Зарегистрирован: 15.01.08
Рейтинг:
45
Отправлено: 13.06.15 12:16. Заголовок: Рантен, еще раз гово..
Рантен, еще раз говорю, мы с Кариной все обсуждали, когда лекции писались. Ничего я не выливал на Элис, я сообщал факты об ее отсутствии и причинах его отсутствия строго по датам на форуме и сообщениям на форуме. Так же, как и то, что она делала. Не больше, ни меньше. Если мы будем писать историю по твоим ощущениям, то это будет 'история, которую видит Рантен' и она будет гораздо более субьективной, чем моя. (Ведь я то все учитывал и советовался). Я готов рассмотреть замечания Эвы и Карины и вообще чьи угодно, но с пруфами.
Рантен, Мари? Марианну что ли? Она у меня есть вконтакте, да. Но я знаю кто такая Марианна и ее истинные мотивы от одного известного нам человека, по имени Алекс, который в свое время общался с ней более чем просто тесно. Так что, можно сказать, я знаю о многом из первоисточника, хах
Я прочитал и сделал свой выводы, по сообщениям я считаю, что Элис делала достаточно. Но так мы видим историю "которую видит Баст" с диктатором Элис. Не дело даже в самом материале сколько в подаче, о заслугах Элис написано куда более скромнее чем ее недостатках со всеми полагающимися литературными приемами. Если мы говорим что Элис сделала мало или много - мы это и говорим, а не прибавляем, что мол элис делала мало, поэтому она фиговая. я выделил некоторые моменты из лекции и написал в кабинете совета директоров
Себастьян МакГрегор говорить о Мари со слов Алекса, потому что мол Мари вся такая эдакая, это смешно не зная меня спроси у Ни обо мне, ты получишь невероятно пеструю картинку, я клянусь
Отправлено: 13.06.15 12:37. Заголовок: Рантен пишет: я выд..
Рантен пишет:
цитата:
я выделил некоторые моменты из лекции и написал в кабинете совета директоров
Ну те моменты и правда выглядят предвзято, раз уж так. Я не говорю, что Элис делала или не делала для АХа что-то, но подача именно, как ударить и показать, какая она была никудышняя. Раз уж зовёмся АХом, то уважать создателя надо. Пусть только за то, что начала всё это дело. Говорю как человек, который проходил подобную историю. Когда создателю можно приписать в заслугу лишь это. Когда за него всё делала я и ещё кто-то, но не он сам. Когда место живо только благодаря другим. Но история предмет фактов, а не эмоций. А в лекции и правда много речевых оборотов, что сбивают с толку.
Ну вот не могу я однозначно сказать, что Баст врёт и Элис няшечка, или наоборот. Мое преклонение перед ней прошло и слава богу. Мне кажется, что слишком много замечаний по поводу того, какая плохая школа, было про период сразу после открытия. Потому что, ну, школа только открылась, понятное дело, что учеников мало и не хватает персонала на проведение всяких конкурсов и т.д. Опять же, да у нас даже в самые благополучные времена месяцами шел набор на грахбол, потом грахбол не проводился, потому что первые в списке уже куда-то свалили и т.п. А ведь это всего десять человек найти, десять! (казалось бы)
Опять же, в экстренных ситуациях (с Локхартом) Элис определённо себя лучше вела, чем я в ситуации например с Серафимом.
И тут я вспоминаю те времена, когда Элис уже как бы ушла, но как бы и нет, и я управляла школой по факту, но всё время чувствовала себя не вправе, и я долгое время была не назначена даже замом, и новенькие приходили в школу и такие типа "ты кто" и я понятия не имела, что им ответить. И когда Элис приходила раз в три месяца в аську, я ей рассказывала все предполагаемые будущие решения, и ей надо было еще рассказать, кто все эти люди и почему я хочу их назначить на данные посты. И всё кончалось тем, что "ну, Карин, я тебе доверяю, ты отлично справляешься, продолжай". И может быть всё это привело к тому, что я до сих пор себя ощущаю не вправе чем-то тут руководить.
И даже когда я реально руководила, внезапно выяснялись всякие вещи, типа новые преподаватели не приходят, а почему? потому что их заявки приходят на ящик, от которого у меня нет пароля.
Фишка в том, что у меня есть много что сказать о безалаберности Элис, но Баст до тех времён ещё не дошёл.
Но даже если и так, я сомневаюсь, что Элис магическим образом изменилась к худшему, когда я начала ей помогать.
Хотя Баст несомненно представляет её в довольно тёмных тонах и наверняка в тех временах можно было найти что-то в защиту Элис, но я не думаю, что он подтасовывает факты настолько сильно, чтобы стоило к этому придираться. Во времена Элис вся текущая администрация училась. Можете посмотреть по нашим дневникам, кто что делал, там всё расписано. И если бы не гениальное решение Элис насчёт админбаллов, может, и не было бы никакого упадка. Ну был бы, конечно, но позже. И, короче, мы были еще круче, чем сейчас, и не только мы, и был действительно классный коллектив, и плюс Элис в том, что она всегда была достаточно пофигистичной и лояльной и давала добро на всё. Элис действительно в свое время делала немало, и мне бы хотелось, чтобы это было упомянуто в лекциях, для человека, который не знает пхп, она очень-очень много сделала, я бы так не смогла. Первый год, когда я была в школе (примерно) был вообще крутым, у нас были балы в чатах и распределения наград, и было ощущение, что мы большая дружная семья. И в тот же первый год (я тогда даже префектом Оникса еще не была) Элис свалила и... ну в общем это был не первый и не последний раз.
В принципе, все лекции пока что касались периода до того, как я пришла в школу, и Элис тогда было меньше, чем в мои времена, и возможно её решения были менее разумными, чем потом.
в совете директоров, выпускница Оникса, МИР, преподаватель Астрономии, ТИМ, ЗиПТ и Основ преподавания декан Дольфилора
Пост N: 10403
Зарегистрирован: 31.08.07
Рейтинг:
67
Отправлено: 13.06.15 16:29. Заголовок: в заключение: Всё де..
в заключение: Всё действительно было довольно некруто, но не настолько, чтобы имя Элис было недостойно быть в названии школы (если и переименовывать, то потому, что времена изменились, все дела). Стоит упоминать заслуги Элис наравне с недостатками. Баст, конечно, субъективен, но он не тот человек, который будет обвинять в чем-то просто потому, что ему так захотелось.
Пост N: 3068
Зарегистрирован: 07.04.08
Рейтинг:
28
Отправлено: 14.06.15 06:02. Заголовок: Кароче Эва так и не ..
Кароче Эва так и не отписалась.
В целом, Баст, ты прекрасно все сам понимаешь. Можешь выразить свои чувства о безответственности Элис во втором Плеере, который должен был выйти в октябре, а лекции должны оперировать только фактами. Опять же ты не можешь судить с чем Мари могла "толком определяться", а с чем не могла. По-моему мнению Мари справлялась не хуже, чем готовила мыло Если оставлять твое отношение к происходящему, то можно назвать лекции - история аха от Баста, как Евангелие (какое интересное сравнение )
в совете директоров, выпускница Оникса, МИР, преподаватель Астрономии, ТИМ, ЗиПТ и Основ преподавания декан Дольфилора
Пост N: 10442
Зарегистрирован: 31.08.07
Рейтинг:
67
Отправлено: 14.06.15 06:16. Заголовок: Рантен, ты можешь до..
Рантен, ты можешь доказывать несостоятельность любого факта из лекций исходя из материалов форума, сайтов или переговоров с участниками событий. Насчёт Мари я могу сказать, что определялась она хреново. Вот насчет Элис я такого говорить не стану, а насчет Мари всё чётко. Последовательно несколько учеников с Итара ушли вследствие конфликтов с ней, инициированных ею же. Наиболее запомнившийся мне - это конфликт с Найтом как МИ Итара, указавшим Марианне на ошибки в отыгрыше, на что Найту было заявлено, что он не смеет указывать Марианне, как ей ролить, потому что она декан. После чего Найт ушел из школы (примерно в третий раз из шести его уходов). Моё же терпение лопнуло и я сняла её с поста декана, после чего она сначала пыталась уговорить меня вернуть её, потом сказала, что тогда и зельеварение не будет вести ("ок", - сказала я), а закончилось всё угрозами в мой адрес и словами о том, что для неё истинный директор Элис и она никогда не считала меня директором. Мне кажется, что если слова в лекциях Баста насчёт Марианны и несправедливы, то только в сторону преуменьшения её "заслуг".
Кстати, все лекции Марианны по зельеварению были скопированы откуда-то.
Кстати, давайте вспомним наш эталон субъективности - статью Рантена о Дракониксе. Почему-то эта статья до сих пор не выпилена из АХовики и не приведена к стандартам объективного суждения, хотя её субъективность видна каждому.
Пост N: 3070
Зарегистрирован: 07.04.08
Рейтинг:
28
Отправлено: 14.06.15 06:37. Заголовок: Мы прослушали Еванге..
Мы прослушали Евангелие от Карины я тоже могу предоставить аргументы, что мол и Найт чего-то не случайно уходил несколько раз, и то что почему-то меня Мари не обидела и то, что за мной на Итаре, пока я был маленьким присматривал не только Алекс - это все отдельные случаи. Просто опять, что мы видим - это четкую линию Баст-Карина, которые пытаются навязать свое мнение остальным. Я опять же не хочу, чтобы Элис в лекциях пели дефирамбы, все что нужно - убрать едкий тон и ненужные комментарии.
в совете директоров, выпускница Оникса, МИР, преподаватель Астрономии, ТИМ, ЗиПТ и Основ преподавания декан Дольфилора
Пост N: 10444
Зарегистрирован: 31.08.07
Рейтинг:
67
Отправлено: 14.06.15 06:53. Заголовок: Рантен, я уже обозна..
Рантен, я уже обозначала направления, в которых стоило бы исправить лекции. Просто мне не очень нравится тон твоих сообщений, как будто это Баст заставлял уходить Элис, стравливал Мари со всеми подряд, а потом в истории АХа написал, что это они сами. Или как будто он и вовсе всё это придумал. Единственное, к чему можно подкопаться - это коннотации слов, использованных в лекции - ну там, заменить "свалила" на "ушла", это я к примеру. Ну и отсутствие некоторых позитивных моментов, которые там несомненно были. Тут не в том дело, что я за Баста и против тебя, как видишь, я и с тобой в чём-то согласна. Но не во всём. В том числе я считаю, что нужно защищать тех людей, которые в данный момент находятся в школе и которые реально могут пострадать, а не тех, которые давно ушли и им пофиг, что про них пишут в лекциях.
Насчёт Найта-то да, скатертью дорога. Кроме него был Алекс и ещё кто-то. Я согласна, что в каждой истории была более чем одна виновная сторона, но несомненная составляющая многих конфликтов - это Марианна. Вспомним теперь о том, что одна из обязанностей декана - это разрешать конфликты, возникшие на факультете, а не провоцировать их.
Пост N: 3073
Зарегистрирован: 07.04.08
Рейтинг:
28
Отправлено: 14.06.15 07:20. Заголовок: Карина Рейн пишет: ..
Карина Рейн пишет:
цитата:
несомненная составляющая многих конфликтов - это Марианна
не соглашусь, Алекс был еще тем провокатором, высокие нравы все дела, Марианна тогда только защищалась и она действительно, ровно как и Элис пыталась найти компромисс, помню в один вечер мне написали в аську элис а потом Алекс, Элис сказала что важно по поводу происходящего мнение каждого ученика и мы с ней спокойно поговорили и сошлись на том, что не нужно горячиться, как сразу же после этого написал Алекс и стал говорить мол за него ли я, я сказал ему успокоится и подождать, там кажется с понедельника должно было что-то произойти, а он сказал что мол все ясно, что-то буркнул и удалился из аськи. Ну и даже будучи с Бастом не разлей вода, какое-то время и они друг с другом не разговаривали как я знаю Касательно Найта, он может быть иногда немного занудным, я не был кажется тогда, когда Мари ругалась с ним. Но все ругаются, про наши с тобой терки можно многотомник писать, не было там Мари, это неправда что почти любой конфликт не обходился без нее. Более того я считаю, что ученики тогда просто шантажировали Элис (перейдем на драк, уйдем из школы)
Я не делаю Баста источником всех бед, как ты сейчас пытаешься сделать Мари
Карина Рейн окей, баря, я готов обсудить с тобой оценочный параграф
Пост N: 3074
Зарегистрирован: 07.04.08
Рейтинг:
28
Отправлено: 14.06.15 07:26. Заголовок: и эта странная фраза..
и эта странная фраза, что нужно защищать существующих учеников, потому что они могут пострадать, это означает нужно подстраиваться под Баста, потому что он может обидеться?
Как я и говорил, мне не нужен спор, мне нужно заключение, если никто больше не хочет вступить в дискуссию
Пост N: 3897
Зарегистрирован: 23.01.12
Рейтинг:
16
Отправлено: 14.06.15 10:54. Заголовок: Я прочитал лекции и ..
Я прочитал лекции и хочу поддержать Баста Все там нормально написано, возможно, я немного слоупок, но никакого предвзятого отношения я не заметил. Все написано очень "вкусно". Но это только мое мнение. + я не знаю, какая ситуация тогда была и сравнивать лекции с действительностью не могу.
Что ж, я тоже почитала лекции. (я читала их и до этого, но решила вспомнить, что же там было).
Рантен
Я не согласна, что Баст так уж сильно порочит честь Элис. Учитывая то время, действительно можно сказать, что школа была еще сырой. Единственное, с чем я согласна, это с тем, что есть небольшие камни, который декан кидает в Элис, но они совсем незначительные. Конечно, в противовес этим камням можно сказать и что-нибудь хорошее. Но нельзя сказать, что это именно Элис создала ту чудесную школу, в которой мы сейчас находимся уже семь лет. Ее создали Лой Ивер и те, кто не пожелал вставать на сторону Элис, которая, по всей видимости, действительно не хотела реформ. А на счет Марианны - Дарклин действительно была той еще занозой. Я сама с ней конфликтовала. Да, люди тогда еще пользовались аськой и это было волшебно.
Короче, я не считаю, что Баст должен переписывать лекции. Его отношение к Элис понятно. Единственное, можно было бы действительно заменить слегка агрессивный тон на нормальный и не кидать камни в огород Элис.
На самом деле, я согласна с отписавшимся выше о том, что не надо сейчас волочить всю эту тему. Большинство не знают, кто такая Элис, не общались с ней, включая меня. Да и самой Элис уже нет никакого дела до всего этого. Последний раз она заходила пять лет назад, да и я не уверена, что на ее профиле была именно МакНайт. Что касается "извращения ума учеников" - многим нет до этого дела. Ну было так и ладно.
Пост N: 3904
Зарегистрирован: 23.01.12
Рейтинг:
16
Отправлено: 14.06.15 11:45. Заголовок: Рантен, много воды у..
Рантен, много воды утекло с тех времен, много слез было выплакано. Теперь я другой, слезы сменил на улыбку, выпрямился и стою на пороге новых открытий.(с) VaNiLkA Видимо, то, что было между нами - большая ошибка, судя по твоим обидкам
Отправлено: 14.06.15 11:58. Заголовок: Рантен пишет: пока ..
Рантен пишет:
цитата:
пока я не убежусь в безвредности лекций, я не мог подвергать никого другого опасности
Погоди, а что там вредного? Задания вполне нормальные. Там нет такого: "Найдите в первом триместре признаки безалаберности Элис" или "Почему, как Вы думаете, Элис возвращалась в школу так много раз и именно в те моменты, когда она была активна"
Пост N: 3090
Зарегистрирован: 07.04.08
Рейтинг:
28
Отправлено: 14.06.15 12:04. Заголовок: Все равно это не ист..
Все равно это не история АХа, а точнее "История неудач Элис" Зная особенности литературного стиля Баста Элис вероятно в конце спрыгнет с обрыва, а Мари съест медведь
Отправлено: 14.06.15 12:10. Заголовок: Рантен Ну, там дей..
Рантен
Ну, там действительно написаны неудачи Элис, косяки Марианны и прочее. Про Марианну я уже сказала. Она не белая овечка и даже не серая.
Ну а что еще писать? Все равно, даже если не упоминать Элис было бы: Директор снова покинул школу, а затем снова вернулся, и вот у косячного директора снова что-то не получалось. Разницы нет. В конце концов, если не писать про это, то можно просто вписывать пустые факты. Но в чем тогда смысл?
(Но я согласна с тобой на счет всей серьезности подачи лекции. Я за инет плачу не для того, чтоб на уроках истории сидеть и не понимать, что я тут делаю) Слишком серьезно расписано, но по-другому и не написать. История есть история.
Любая история - это субъективный пересказ событий, основанный на фактах. Любой факт можно истрактовать по-своему. Если тебе так не нравится история Баста - напиши свое видение. И пусть у нас будет два предмета Истории АХа.
Просто я смысла не вижу разводить эти... Эм.. Разговоры. Всё равно каждый останется при своем мнении. Зачем эти длиннопосты в пустую?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет